ПОЧЕМУ ЛЮДИ БЫВАЮТ РАЗНЫМИ ТИПОЛОГИЯ ЛЮДИ КРОМЕ ЛЮДЕЙ

Кто вы по типологии Княжны (Кроме людей)?

Мой результат. В первый раз такой мощщный)) Обычно Владыка Снов или Сфинкс)). А, к слову, если убрать “мощные фишки” из описания, описание вполне себе подходит)) Как не странно))

Итак, тест Вас определил, как: ДраконКаталог: БестияЛинейка: Интеллектуальной активности

интровертный сенсорный этикфлегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)Мир мысли – единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич

Сообщения: 13451Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 amМедали: 5Пол: ЖенскийТип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)Профессия: наблюдатель

Мэйпл » Чт янв 16, 2014 3:00 am

PS. Если это всё что есть по сути, то, имхо, это поверхностно))Так все люди действия попадут в дельфины))

Сообщения: 15492Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pmМедали: 10Пол: Женский

ekorre » Чт янв 16, 2014 2:55 pm

Сообщения: 477Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 3:19 pmМедали: 1

Kitana » Чт янв 16, 2014 3:30 pm

И глаза у меня добрые, и рубашка смирительная.

Школа ассоциативной соционики

Сообщения: 7686Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 1:52 pmМедали: 6

quarz » Чт янв 16, 2014 4:09 pm

Гэльвин какой-то (второй раз получается)

Вообще странная такая типология, безсистемная, одна из самых трудных для понимания

Сообщения: 9485Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 amМедали: 6Пол: МужскойСоционический тип: БальзакТип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)Темперамент: МеланхоликПрофессия: корабль в бутылке

ekorre » Чт янв 16, 2014 4:31 pm

Про эту типологию вот хорошо товарищ написал (но про соционику он тоже много чего писал аналогичного по духу)).

Короче, символы и умение с ними грамотно работать – великая сила.

Ivka » Чт янв 16, 2014 7:21 pm

И все сразу такие серьёзные. Не любите вы фентези. Я ж тест не в профессиональные закинула

Сейчас скажу страшное – Княжну типируют в Доны. Я бы предположила маломерного логика, так как системы нет вообще, то, что в типологии похоже на систему, привнесла бывшая коллега Княжны – Молния (Гамка). Но у Княжны куча фактического материала, собранного годами наблюдений за людьми – она психолог и много лет работает со сложными подростками. Потому она изучает “защитные стратегии поведения” – в целом, в этом суть её типологии. Она выявляет в основном устойчивые поведенческие стратегии. То, что она физиологию примешивает, это, конечно, уже похоже на бред, по меньшей мере абсолютно бездоказательные вещи). Тест, к слову ни Княжны и не Молнии, разумеется, маловалиден. А типологию смотреть лучше по каталогам и линейкам. Так интересней)))

ekorre » Чт янв 16, 2014 7:32 pm

Вот как раз хотела написать, как меня удивляет, что её относят к ИЛЭ.* Даже если типология ИЛЭ далека от реальности, она всё равно будет жОстко и сурово систематизирована. Ну или не сурово. Но будет хотя бы подобие системы. А тут сила именно в описательстве – красивенько, с эффектами, людям нравится. Интересно читать, как “заметки”, не воспринимая, как нечто более серьёзное.

*Хотя внешне на интуита-логика она вполне похожа.

ЗЫ: Фэнтези действительно не люблю, кстати.) Но околопсихолохицкий тест пройти – это святое, никогда не откажусь.

ЗЗЫ: А в чём ты видишь у себя основные сходства с характеристикой “Дракона”? В целом, что-то такое явно интуитивное и скорее логическое, конечно.

Ivka » Чт янв 16, 2014 7:43 pm

ekorre, да не, это конечно приятно – аж целый Дракон, но я себя скорее вижу Владыкой или Сфинксом. Скорее сфинксом. Какой уж дракон.

Именно в том, что интуицкое, вероятно. Сейчас под спойлер заброшу.

Ivka » Чт янв 16, 2014 7:45 pm

Kitana, ты точно дельфин)) Каталог бестия, линейка, не поверишь – моторная))

vale » Чт янв 16, 2014 7:55 pm

Ivka писал(а):Тест, к слову ни Княжны и не Молнии, разумеется, маловалиден.

этот тест тут на форуме делался )))не без моего участия в том числе.но с некоторыми вопросами я не согласна.

Let the sky fall, when it crumbles We will stand tall and face it all together

Сообщения: 33209Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 amМедали: 6Пол: ЖенскийСоционический тип: ГабенТип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)Темперамент: Сангвиник

Fal’kyr » Чт янв 16, 2014 8:04 pm

Третий раз прохожу, каждый раз – новый результат. Горгулья, Василиск и Фальконнор. По описанию Василиск был ближе всех, Фальконнор вообще что-то левое, ничего почти не подошло. Наверное, не нужно было пропускать столько вопросов.

Последний раз редактировалось Fal’kyr Чт янв 23, 2014 3:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

В тихом омуте

Сообщения: 2816Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 10:29 pmМедали: 1Пол: ЖенскийТип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)Темперамент: Меланхолик

Ivka » Чт янв 16, 2014 8:08 pm

vale, я понимаю, что сложно делать тест, когда просто даже всех описаний типов толком нет)).

Потому и какая может быть валидность. Но в общем и целом у меня несколько знакомых попали в довольно близкие ниши по нему. И даже соционически есть сочетания, я считаю).

vale » Чт янв 16, 2014 8:18 pm

я не была инциатором, просто подключилась на определенном этапе.

Вернуться в Разные

Кто сейчас на конференции

Говоря о человеке-кошке, в первую очередь стоит отметить такую уникальную особенность, как непроизвольное внимание. Для кошки нормально видеть последний утренний сон и одновременно сознавать, что кто-то ходит по комнате, в которой кошка спит.

Ещё пример: котишка пишет контрольную. Произвольным вниманием он выполняет задание. Непроизвольное использует для ловли ушами шепотков по классу, относящихся к теме и сразу вносит необходимые правки, если услышал что-то важное. И даже – третьим слоем – оценивать происходящее в коридоре.

Вторая важная особенность кошек – территориальный инстинкт. Кот – не только домашний, дикий тоже – путешествует только в случаях крайней необходимости. Он очень привязан к своей территории.

При условии соблюдения суверенности их территории кот – отличный друг. Если суверенитет кота вы будете постоянно и грубо нарушать – вы получите врага, который, уж будьте уверены, приложит к этому лапу к вашему устранению с его территории так, что этого никто, кроме него, знать не будет.

Кошки самодостаточны настолько, что в это даже не всегда верится. Разумеется, им нравится внимание – до тех пор, пока оно не утомительно. Но комфорт им нравится больше.

Кошки предельно физиологичны и при этом удивительно величественны в своей физиологичности. Они едят, когда голодны, не стесняясь сказать об этом, но в дурной кампании за стол не сядут, а обойдутся сушеной гадостью из пакетика. Они спят, когда им хочется спать, но даже в незнакомом месте устраиваются так, чтобы их сон не был неожиданно потревожен. Они удивительно изящно флиртуют.

Ведущая тенденция — подстройка к ситуации, на всех возможных уровнях (вербально, мимикой осанкой, одеждой). Ощущение безопасности возникает на условии полного вписывания в обстоятельства, включая и те, которые не декларируются.

ну, я тоже мимикрирую и могу копировать интонации и позы.

Я тоже легко копирую чужие модели поведения.

На самом деле, вы относитесь к этой линейке только если:

вы ожидаете от партнера по общению того же качества подстройки, которую вкладываете сами. И качество коммуникации оцениваете прежде всего по степени готовности человека отойти от шаблона (неважно, на чем основанного) и переключиться на вас — подстроиться под ваши обстоятельства, запросы, пожелания. И никакой высококачественный шаблон не сравнится с готовностъю вложиться в понимание мотивов, намерений, обстоятельств.

Ключевое: медленный темп включения в ситуацию, изучение каждой ситуации с учетом ВСЕГО предыдущего опыта и ВСЕХ личных требований.

Замедленный темп — это не то, что медленно понимает. Для того, чтобы Оборотень на вас обратил внимание, нужно чтобы все другие интересующие его процессы завершились. В удобном ему темпе.

Другими словами, проблема не в том, что он сам по себе медлителен — в сложных для себя темах все медлят. Проблема в том, что ситуация начинается тогда, когда Оборотень сочтет, что ок, пора. А до этого можно хоть обораться ))

Такой темп имеет для Оборотня личный бонус. Он позволяет с полностью свободными ресурсами (безо всякой фоновой нагрузки, как у Бестий или Ши) упасть в ситуацию целиком, включая весь имеющийся опыт.

Результаты деятельности зависят от того, насколько значима для Оборотня ситуация. Чем более значима, тем больше будет собрано материал, выводов и идей, что делать дальше.

Бажов Павел, писатель

Запашный Мстислав, артист цирка

Ле Гуин Урсула, писательница

Ли Танит, писательница

Паустовский Константин, писатель

Роу Александр, кинорежиссер

Табаков Олег, актер, режиссер

Ферсман Александр, геолог, геохимик

Чуковская Лидия, писательница

Дивная тварь из дивного леса.

Типирование совпало – Единорог.

Показалось, что в тесте большинство вопросов касается бестий, немного – оборотней и совсем немного – ши.

Не совпало ни разу. Ходя после первой промашки с каталогом и линейкой (внезапно была послана в Гоблины:facepalm

я обозлилась и намеренно проверяла вариативность. Лишь один раз совпала линейка. Тест хромает, как по мне – слишком многозначны и общие вопросы и несколько раз встречается явное противоречие в вопроснике.(Василиск)

Leave your pain in the river to be washed away slow

Василиск со справкой, тест выдал Василиска.

Och vi ska dansa i neon, bortom ropen bortom skratten, vi ska fingas av en melodi i gryningen

самотипированный БЕ, тест выдал Единорога.

Почти совпало. Гэльвин, по тесту – змея. Некоторые вопросы выглядели сформулированными ошибочно.

Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе

Совпало. А я даже не настолько знаю КЛ, чтобы подгадывать вольно или невольно. Но я редкий случай, меня и тесты и люди всегда типируют правильно по всем типологиям. Почему-то. Самотипированный ВС.

Когда шли вопросы про группу, так и думал, что в конце выдаст ллири. И действительно.

Совпало, с типированием у Klops. D- Дельфин))

Кругом одни засранцы, включая Гильденстерна с Розенкранцем.

Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете – Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном

Меня поместило в гоблины. Типирован Молнией как вампир.

Я сурово запихнула себя в ненаписанные типы – Гаргуль. Вот уж не знаю, права ли я, но бестийность очевидна. Меня сурово запихнули в Мыши)

Omnia Mutantur Nihil Interit (c)

Статистика по дайри указывает примерно каждое третье попадание на два промаха. И это только в моей ленте. У меня самой совпал каталог, но не тип, я Василиск, а занесло в Единороги. Имею достаточное представление о типе, чтоб удивиться.

– А что означают на вашем фамильном гербе рогатка и пояс целомудрия? – Они означают, что мы хорошо вооружены и не дадим себя в обиду.

Каталог совпал, линейка нет. Я лиса, а обозначили медведем.

У меня совпало с самотипированием. Гэльвин.

Рыжий, Эльф, Дени//”Я уже не знаю кому верить, кто пиздел, кто не пиздел, все эти человеческие отношения просто пиздец” // Мой канал в телеге: t.me/elfil_ch

Каталог совпал с самотипированием, линейка – нет.

Я самотипировался в Бестию (хз, кто именно, много с чем совпадает), а мне выдало вампира. Страннота.

Василиск со справкой, по тесту – Василиск. Вопросы слишком в лоб, поэтому результату не удивилась.

А вот амальгамный тип акцентуации – шизоистероидный, – отправили в еще одну родственную акцентуацию – эпилептоидную, сохранив, правда, при этом каталог.

Quod licet Lolek, non licet Bolek.

Jotunnsdottir, А вот амальгамный тип акцентуации – шизоистероидный, – отправили в еще одну родственную акцентуацию – эпилептоидную, сохранив, правда, при этом каталог.и самое главное, что результаты СМИЛ это настойчиво подтверждают.

Хочешь спать – ломись к соседям.

Меня отправил в мою эмо линейку, но вместо единорога, в эльфы.

twinkle, twinkle, little star

Я сама себя типирую в гэльвины, тест отправил в змеи. Сомневаться в линейке невозможно в принципе, а вот в каталоге у меня были и есть сомнения.

Тест отправил в Тени, с результатом самотипирования совпало.

I sexually identify as an attack helicopter

тест сказал – Дракон, хотя я сейчас не определившийся то ли Сфинкс, то ли Владыка Иллюзий, мнения расходятся.

Каталог совпал, линейка нет. Записали в змеи, хотя я кошка.

Еще сбивают с толку вопросы из двух частей, где первая точно да, а вторая – шоэтобыло.+1

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Тест доработали, хронически получаюсь Владыкой Иллюзий. Самотипированная ГЭ. Но в принципе понимаю, почему в тесте так получилось.

життя – це те, на що звертаєш увагу

Совпала линейка. Каталог не угадали, засунули в ШИ. Так получился из дракона гельвин. Есть пробелы с формулировками: часть вопросов непонятны, часть сформулированы так, что могут пониматься по-разному.

По второму разу прошла тест, когда он был уже изменен. Правильный результат – гоблин. Отвечала, не пытаясь подогнать реалии под тип.

sugar and spice and everything nice

Меня тест определил туда же, куда и Молния, и я сама (Змея), но он мне не очень понравился – вопросы нечеткие, где-то на треть пришлось отвечать “не знаю” (впрочем, в большинстве типировочных интернет-тестов вопросы нечеткие).

Are you still a person if you don’t do any of the things that people do?

Первый вариант теста неправильно определил и линейку, и каталог (Вампир), второй – верно определил линейку, но каталог все так же не угадал – отправил в Медведи. Сама БЕ. Но я могу понять, почему по тестам могу показаться оборотнем, а так вторая версия существенно лучше.)

Формулировки вопросов второй версии теста значительно лучше, чем первоначальные. В ходе теста была уверена, что в результате окажусь Драконом, потому что специфика интеллектуальной линейки мне близка и приятна, но нет, оказалась опять Василиском.

Каталог теперь поменяли с волка-одинца на горгулью. С МИЛ в целом подтверждает.

Формулировки улучшились, конечно, но орфография в определенных местах тоже немного глаз режет. И еще, по-моему, было бы чуть лучше, если в результате теста где-нибудь меленьким шрифтом внизу были бы написаны еще пара _линеек_, набравшие наибольшее количество баллов, чтобы можно было сориентироваться и проверить их совпадение с “официальным диагнозом”.

Изучая типологии, зная свои типажи, постепенно приходишь к вопросу о том, как же “всё это” совмещается в одном человеке, в его жизни? А после погружение в тему типологии Княжны “Кроме Людей”, этот вопрос еще больше интригует, как раз, в связи с тем, что типируется именно наше «я», эго, которое иные типологии, в своей массе оставляют “за рамками”.

Версия текста 1.2

Давайте вспомним самые основы типологии КЛ.

Сходу это, пожалуй, не так-то легко уместить в голове.«Холмс, но как это всё возможно?» встает немой вопрос, но похоже, мы  сами – живое свидетельство того, что это как-то возможно. Но как это всё получается – и попытаемся разобраться.

Пока возьму для примера лишь Соционику. Психойогу/психософию, Темпористику и прочие пока трогать не стану, чтоб  не перегружать текст, но на примере, попробую найти общие принципы и понимание, «как это работает в жизни»

А интересно, кхм,  будет жить.

Предлагаю вспомнить статьи по детству Вампиров – все эти известные всем  базовые нарушения границ, культивирование чувства вины, и нормы отношения  в духе «зачем тебе туфли, ты ж еще коньки не сносил»Для уверенного в  себе типичного Жука/Жучки  из всем так знакомых соционических описаний, такая  жизнь выглядит нонсенсом, но  жизнь и не такие расклады подкидывает – например, вспомним классическую комбинацию Тень-Жуков, в лице хорошо известной всем Аллы Пугачевой.  И, Подстройка  типаж ничуть не убрала жуковскую природу (кто в России контролировал десятки лет шоу телеящика? Линда, ушедшая в забвение после вмешательства АБП, передает привет из прошлого), но заметно усложнил ее типирование (как это часто случается с Подстройкой!)

Но вернемся к нашему примеру. У нас на изначально  руках вполне себе волевой ребенок, смелый, экстравертный, смышленный, благодаря творческой  БЛ, с болевой этикой отношений и всё что полагается для Жука. Что ж происходит с ним, ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы превратить его в Вампира? Как он, , получается, теряет опору на свою личность, которая ломается (ага!) в раннем детстве?

Начинаем парад предположений и необходимых фактовПсихику, эго ломают скорей всего несколько раз, чувство вины навешивается просто по умолчанию и, безусловно,  авторитеты расшатывают нервную систему (еще раз вспоминаем детство  Вампиров). Способы для всего этого существуют разные, и их много.

И пусть у нас на руках даже Жуков, но он, или она, изначально-таки, младенецы, малые дети, с очень нежным телом, и формирующейся нервной системой, и, с весьма интересной, болевой, одномерной БЭ.

Но это всё хорошо  теоретически, но почему же Жуков не может с этим всем справится? Куда ж его БАЗОВАЯ ЧС девается в таких случаях?

(А вот тут  начинается самое интересное. Ниже ещё будет про  тему доверия, но тут пожалуй, феномен возникновения НЕдоверия,  работает особенно сильно, в частности того, что нашего крепкого Жукова предает его же  базовая ЧС, в критический момент. Почему предает? Ну ее ж ломали, через колено, самые близкие.  А если нет доверия к своей же базовой функции, основе так сказать, о чем еще можно говорить? Но об этом, чуть позднее)

Обретая линеечный типаж, люди в детстве, напомню,  «умирают». Психосмерть – непременное, и главное условие «сдвига» изначального человеческого баланса в определенном линеечном направлении. Поэтому то для обретения типа   КЛ  и  безразличен соционический, да и любой другой врожденные тип любой (как это предполагается, на данный момент) типологии. Происходит исчезновение «силы» (как вариант?), которая «связывает» умения, навыки и т.д. конкретного человека, в один единый «кулак» . Это потеря того,  что была давно названо самой Княжной – доверия к миру.

В общем, процесс пошел.

Но всё-такие, что ж за жизнь у нашего получившегося Жукова-Вампира?О, это довольно необычное существо получится. Имея поломанную базовую ЧС (и подсознательно доверяя ей, вот засада!), он хотя и сохраняет, «на автомате», повадки «захватчика», и силовика (Бетанские цености тоже как бы носятся  в себе и даже много что определяют.), но они, эти жуковские аспекты,  трансформируются во что-то новое.

Напомню, в прямом столкновении с врагом/конкурентом Вампир обычно проигрывает. Обычно. Проигрывает. Поэтому «к вашим услугам» Маскировка, тщательная подготовка, выжидание щансов и так далее. Линейка услужливо подсказывает подходящий момент, ибо «что-то чувствуешь, что вот оно, пора» Хоть  тут  Жуков, а   не Есенин. Да и Есенин всё это чувствует не так, как классический Есенин-человек из Модели А иначе б он не стал Вампиром. Пудовых кулаков не может быть даже у Жукова, ставшего Вампиром, да и любой Подстройкой. Контролируемый Ущерб, переменный Ритм – это всё не шутки.

Что ж, «сверим часы». Жуковской «базой», всеми 8ю функциями , в данном случае, управляет очень тонкая, сверхчувствительная и сверхэмпатичная личность. А это значит, что и ЧС будет проявляться крайне дозированно, неся на себя бремя и «комплекса виноватого», и стремительную  смену настроения,  и нужды в опоре на другого!Звучит, конечно странно, но иначе э-э. и быть не может! Но как же всё-таки  ведет себя сильная сенсорика? Что ЧС, что БС  –  а с ней еще веселее –  она никак не помогает  Вампиру становится особенно сильным и независимым, разве что ненадолго и в очень определенных ситуациях –  сенсорик Ю. Сенкевич в путешествиях по миру, например. С Туром Хейердалом, замечу, к слову. ( Опора? Опора!)

Прямая сенсорная осанка базового сенсорика утрачивается, речь –  ну вы сами знаете, как говорят, в норме, Вампиры (переменный ритм, сбивчивость,  потрескивание в голосе и т.д.). Да и необходимость в Опоре  – непреложный факт.

Если сравнить Вампиров Есенина и Жукова, то мы получим  очень любопытный результат.

То, чего нет изначально у соц типа (например, осознанной,  ценностной БЭ или ЧЛ), того и не появится, а то, что есть – переживет глубинную трансформацию. О чем речь?В соционическом типе – 4 осознанные/ценностные ф-ии, и 4 –неосознаные/подсознательные/неценностные. Так вот, всё это сохраняется. Есенин не перестает быть творческим  ЧЭ, да и  базовым БИ и далее по списку. Более того, могу 100% утверждать, что демонстрационная, восьмая ф-я, 4хмерная  БЭ работает именно так, как и написано про  Есениных. То есть, излучение автоматического дружелюбия БЭ,  и т.д. Подсознательная настройка на дуала, к счастью, никуда не девается. У Жукова та же песня. НО, что меняется? А меняется то, КАК это всё хозяйство используется Вампиром, который есть ЭГО-хозяин, всего этого соционического добра.

Вампир, в принципе, не должен мочь опираться на себя,  ибо это мешает максиальной сонастройске с другими объектами, при которой  «эго» должно заметно отодвинутся в сторонку, надо уметь ненадолго «забывать себя», перекручивать, подстраивать себя под других. А значит, предполагается, что ломка базовой функции социотипа, в данном случае, необходимое условие становления Вампиром. Кошкам тут  повезло чуть побольше, у них, конечно, опора на себя сохраняется, но это совсем другая история.

Выдвину гипотезу, что Вампиром может быть любой  социотип с поломаной, не совсем привильно (точнее, не достоверно?)  работающей базовой функцией. Как именно она тогда должна работать? А так чтобы доверие к ней было НЕ полным. Чтоб она воспринималась на базовом ощущении человеком, как ненадежная. Именно тогда наше «я» не сможет на нее опереться.

Есенин не может доверять свой БИ (сюрприз-сюрприз!), Жуков – ЧС и так далее. То есть, они как бы есть, и базовые даже работают (угу! ), более того, они  даже плохо осознаются, как и говорится в Соционике. НО вот подводит, «предает» она, в самый неподходящий момент. Как это возможно? Жду ваших мыслей. Но, это, как минимум, объясняет и тот факт, почему Подстройке, так сложно себя типировать в типологиях, и почему ущерб от ошибок для них наиболее весом. Конечно, когда внутренне ты не можешь, просто не можешь доверять самому себе, своей основе природы, когда в норме, ты постойнно ищешь опору вовне, чтобы сбалансировать, хотя бы иногда, свой собственный Ритм – бывает непросто найти свой тип в какой-нибудь типологии, или расставить приорететы в Психойоге и т.п. Это, пожалуй,  возможно даже  неизбежное следствие вампирской природы личности.

Творческая функция социотипа у Вампира работает, кстати, замечательно. То есть, структурная логика Жукова будет блистать во всей красе, и что интересно, ограничительная БС не будет такой уж сердитой. А вот, из наблюдений за Восприимчивостью/Конформности – у Гамлета в этой Линейке, Ограничительная БЭ едва ли не сильнее проявляется, чем базовая ЧЭ. Сюрприз-сюрприз. И напомню, что это конфликтная Подстройке Линейка. Возможно, кто-то добавит инфы и по этой теме.

И что в завершении можно сказать. Данная тема обширная и важная для самопознания и понимания, что ж такое КЛ-тип. Надеюсь, все понимают, что  текст выше – больше теоретические трактовки в попытке понять, что происходит, нежели  академические утверждения.

Оставьте комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *